Коммуникации и совместная работа
Порталы, порталы…

Порталы, порталы…

За последние два дня я выступал 4 раза на тему порталов: в решении каких бизнес-задач могут помочь портальные технологии Microsoft и что нового будет в SharePoint 2007?
 
Презентация на тему портал для банковского бизнеса находится здесь (ZIP 5Мб). Презентацию с обзором новых возможностей SharePoint 2007 могу выслать (уточняю, что только клиентам и партнерам – mk 28/04/05) по запросу.
 
Одно из выступлений я делал на форуме "Корпоративный портал 2006". В зала (правда сразу после обеда) было максимум человек 30 🙁 Интересно, это по жизни такое малолюдное мероприятие или мне просто не повезло?

16 thoughts on “Порталы, порталы…

    • Author gravatar

      Безусловно сказалось то, что мероприятие было сразу после обеда.
      Но еще мне кажется, что в последнее время (года 2-3) несколько
      "опошлился" сам термин "корпоративный портал". Также было
      когда-то с интранетом, потом интранет стал корпоративным порталом. А
      теперь, по всей видимости, уже пора новый термин придумывать 🙂

       

      Думаю большинство из тех, на кого была рассчитана Ваша
      презентация, воспринимают корпоративный портал только как изнаночную часть
      внешнего веб-сайта компании. Ну, примерно как визитка, на одной стороне всё
      написано на русском языке, перевернул её – оп! а там ТО ЖЕ САМОЕ, только на
      английском 🙂 

       

      К сожалению большинство корпоративных порталов такими и
      являются. Возможно, люди просто не знают, либо даже не могут себе представить,
      что корпоративный портал – это бизнес-инструмент, который не просто показывает
      тексты с картинками, а напрямую (либо косвенно) управляет бизнесом.

       

      А вообще хотелось бы посмотреть презентацию с обзором новых
      возможностей SPS (т.е. теперь MOSS конечно), только интересно, что в ней –
      просто описание новых фич или что-то большее? Описание новых фич (огромный
      список) я читал месяц назад, мне было бы интереснее то же самое, но с
      комментариями 🙂

       

      Изначально не хотел ничего в комментарии писать, но нигде не
      нашёл Ваш е-майл адрес, пришлось вот таким способом контактировать. А вообще, у
      меня к вам куча вопросов накопилась 🙂

    • Author gravatar

      Михаил,все-таки грустно, что вас в Питере не было. У нас 25го совсем всё плохо получилось.// Мой отчет: http://cgvictor.livejournal.com/368705.html

    • Author gravatar

      будте добры презентацию по SharePoint 2007 на cjnovi dog gmail dot com

    • Author gravatar

      Дмитрий, мой адрес mikhko dog microsoft dot com Пишите!
       
      Презентация по SPS 2007 носит действительно обзорный характер по новым возможностям.

    • Author gravatar

      Виктор, я не смог оставить комментарий у Вас в журнале из-за open proxy (наша корп. сеть :-))
      Пишу здесь:
      ==============================================================
      Спасибо за отзыв!
      Этот доклад должен был читать я, но не смог. Дима меня подстраховал в последний момент, за что ему большое спасибо! Вообще-то я слышал разные отзывы по итогам этого мероприятия, в т.ч. хорошие 🙂 Изначально, этот формат ориентирован на людей из бизнеса, а не из ИТ. Им абсолютно все равно на чем автоматизируется документооборот, возможно, поэтому Дима и не рассказывал про BizTalk, кстати, в котором он большой специалист.
      По поводу BizTalk, а не SPS я с Вами не вполне согласен. Т.е. да, кончено, большие и сложные системы нужно делать на BizTalk + SPS + … Сейчас! C выходом SPS 2007 достаточно серъезные решения (управление договорами, например) можно будет делать ИМХО прямо на SharePoint + Office.
      > Странное что-то происходит в MS. Людей, которые реально могут объяснить, зачем нужен и как > позиционируется тот или иной продукт, можно пересчитать по пальцам. И, похоже, МС:Рус это вполне > устраивает.
      Такие люди, все-таки у нас есть. Просто бывают неудачные дни 🙂 Нас интересует абсолютно любая критика и мы готовы ее учитывать в работе.

    • Author gravatar

      Хотел оставить комментарий в журнале Виктора, но не смог по той же
      самой причине – корпоративный прокси. Поэтому решил уж добавить здесь
      свои пять копеек.

      >"Странное что-то происходит в MS. Людей, которые
      реально могут объяснить, зачем нужен и как позиционируется тот или иной
      продукт, можно пересчитать по пальцам."

       Эх! Я вот раньше думал, что это только мне ТАК кажется. Но
      нет, вижу, что есть люди которые видят ситуацию аналогичным образом.

      Так вышло, что лет 5 я был
      оторван от среды Win-девелопмента, т.к. работал в конторе, которая создавала
      разработки под Linux. Со сменой места работы снова окунулся в мир Win. И
      заметил такую штуку, что за эти пять лет Майкрософт создала КУЧУ продуктов
      ориентированных на различные корпоративные бизнес-процессы, но большинство
      айтишников об этом в упор не знают.

       Т.е. мне кажется, что в общей массе российских
      ИТ-специалистов Майкрософт видится как всё та же контора, которая раздаёт бандл
      «WinXP + Office + Win2003 + SQL». И на этом их познания заканчиваются! О том, что есть Axapta, CRM,
      BizTalk, Sharepoint, Scorecard
      (ну кто там еще? да много ещё чего) почти никто не знает.

      Самое смешное, что Майкрософт как будто не замечает
      сложившейся ситуации. Да посмотрите их сайты! Например, если вдруг ты даже имеешь
      какое-то представление о том, что у Майкрософта существую такие продукты – так
      вот, чтобы разобраться что из себя что представляет, зачем оно нужно и какие
      задачи выполняет – по информации на сайтах понять невозможно.

      Почти вся информация о бизнес-линейке на русском сайте
      Майкросфта представляет из себя маркетинговый шум, попросту – воду. Ну а если я
      вдруг каким-то образом узнал, о том, что у Майкросфта допустим есть решения,
      которые легко решают мои задачи, но мне нужно подробнее разобраться – что за
      продукты нужны, каким образом они решают мои задачи и как эти продукты
      взаимодействют между собой? На сайте Майкрософта этого понять нельзя.

      Ну а что в таком случае скажет большинство ИТ-специалистов? «А
      оно мне надо?», и поставит восьмую версию «1С:Предприятие», не к ночи будь она
      помянута 🙂

      Нездоровая фигня какая-то, ага.

    • Author gravatar

      Вы будете смеяться, но это снова я
      Раз уж пошла такая пьянка попробую изложить свои мысли.
      Вроде бы как-то в тему пошло.

      Ну вот к примеру. Осенью сел я за Sharepoint, начал изучать. Сразу же
      выяснилось, что есть Sharepoint Services и Sharepoint Portal.
      Ну и какая спрашивается разница между двумя продуктами? Потратил кучу времени, чтобы найти
      простейшую сравнительную табличку, а потом пришлось все равно еще блуждать по
      Интернету и собирать по кускам информацию, чтобы понять различия. Я понимаю,
      что Майксрофт Рус здесь ни при чем, но почему бы сразу не назвать продукты Sharepoint Lite и
      Sharepoint Pro?
      Мне кажется, чисто маркетинговая ошибка в нейминге продуктов.

       После того, как разобрался с Шейрпоинтом, увидел, что к нему
      цепляется куча различных продуктов Майкрософта. Полез изучать, что за продукты,
      чего, зачем и как. Перелазил почти весь сайт Майкрософта, нигде не нашел единой
      цельной картины.

       Вам не кажется странной эта ситуация? Я должен облазить
      пол-интернета, чтобы собрать весь это buzz, переварить его, отфильтровать и потом самостоятельно
      собрать в голове красивую, цельную, структурную картинку взаимодействия
      компонентов. Ну конечно, да, иначе, зачем мне голова дана? Но извините, я ведь
      иногда и работу работать должен 🙂

      Вы хотя бы почитайте тот текст, который лежит по адресу http://www.microsoft.com/Rus/SharePoint/default.mspx.

      Лично я после первого прочтения ничего не понял, пришлось
      читать второй раз, медленно. А после второго и третьего прочтения вопросов стало еще
      больше, чем до прочтения. Уж лучше бы и не читал вовсе 🙂

       Сейчас вот переодически изучаю все эту кучу бизнес-продуктов
      Майкрософта. Пытаюсь разобраться. Мне кажется, что ЭТИ знания будут «ох как не
      лишними», да. Лично я в Майкросфт верю, есть тому мои личные причины. Мне
      кажется, что если не в этой компании, то в какой-нибудь другой эти знания мне
      обязательно пригодятся в будущем. Но ведь это я такой любопытный товарищчъ, а
      какой-нибудь другой ИТ-дядечка, увидев этот словесный поток маркетингового поноса,
      может отмахнуться от него как от назойливой мухи и пройти мимо. Хотя, возможно
      именно в его ситуации решения Майкрософта будут подходить лучше всего. Т.е., от
      не станет себя утруждать прорыванием через слой этой мишуры, просто пройдет
      мимо.

      Резюмируя все вышесказанное, отмечу главные на  мой взгляд проблемы:

      Майкрософт
      сейчас сильно не такой, каким был пять лет назад. И вам это надо объяснять
      и доказывать.В
      описаниях продуктов слишком много маркетингового шума. Это я вам говорю
      как технический писатель и маркетолог-любитель :-)Информация
      подается как-то не структурно. Во всяком случае мне так кажется.
      Потенциальному клиенту приходится самостоятельно собирать схему
      взаимодействий компонентов в единую картинку.

      Вот такие мысли давно хотелось высказать.
      Спасибо за внимание 🙂

    • Author gravatar

      Ой! предпоследний абзац должен был быть маркированным списком. Почему-то всё слилось в один.

      И еще, новая версия вместо аббревиатуры SPS 2007 вроде бы носит имя MOSS 2007 (Microsoft Office Sharepoint Server).

    • Author gravatar

      Простите, только к ночи собрался проверить ленту с постом… вот и отвечаю.>>Изначально, этот формат ориентирован на людей из бизнесаДа, и, что меня не радует, в не самом лучшем смысле этого слова. Это я к тому, что они не "не секут в IT"; оно им просто не нужно! В итоге имеем какой-то китайский рынок, где покупается то, что дешевле достать, хвалят соседи и красочнее упаковка…Прошлогодняя Аксиома была как-то.. профессиональнее, что ли.>>можно будет делать ИМХО прямо на SharePoint + OfficeУ WSS не подключить внешних коннекторов для импорта-экспорта данных, что для российских реалий делает его неприменимым. Не готов у нас еще бизнес сразу и полностью перейти, скажем, на SP – и винить-то его в этом нельзя.Внутрикорпоративные решения – да, вполне можно. Хотя тоже от случая зависит.>>Такие люди, все-таки у нас есть.Да, не спорю, но их всё меньше и меньше. Точнее, кто-то уходит, а его место занять некому. >>большинство
      айтишников об этом в упор не знаютДа! Несколько раз да! На меня смотрели с очень большим удивлением, когда я рассказывал людям что-то новое – из того, что нужно уже считать старым, потому как пару лет как создано MS-ом. Я слышал мнение, что таким образом MS собирались привлечь партнеров к более тесному партнерству, дескать "вы клиентов и убеждайте"… неважная идея. Mark as Failed.>>Потенциальному клиенту приходится самостоятельно собирать схему
      взаимодействий компонентов в единую картинкуИ с этим согласен. Помочь собрать может только опыт внедрений – а где его взять, если непонятно что и зачем сделано?..- – – – -Я для себя решил так: their fail is my benefit, хотя всё далеко не так однозначно. То, что из рассуждений IT-сообщество не смогло понять чего-то нужного – естественно, можно считать моим преимуществом, ведь я-то понял.Однако мне не нравится позиция MS в том, что подача материала сваливается в кучу как в плане содержания, так и в плане аудитории. Раньше TechNet был чем? Довольно закрытой тусовкой ITpro-s, абсолютное большинство которых относились к MS скептически – скептически, да, но с профессиональной оценкой! Теперь это всё та же маркетинговая вода для российского студенчества. А альтернативного сообщества просто не стало.

    • Author gravatar

      >>вроде бы носит имя MOSS 20072007 Microsoft Office System SharePoint Server.Можно как MOSS07 так и MSO07 SPS, наверно…:)

    • Author gravatar

      > Это я к тому, что они <люди из бизнеса> не "не секут в IT"; оно им просто не нужно!
      Не согласен. Если бы это было правдой, то скажите зачем они ходят на наши мероприятия.
       
      > Т.е. мне кажется, что в общей массе российских ИТ-специалистов Майкрософт видится как всё > та же контора, которая раздаёт бандл «WinXP + Office + Win2003 + SQL». И на этом их > познания заканчиваются! О том, что есть Axapta, CRM, BizTalk, Sharepoint, Scorecard (ну > кто там еще? да много ещё чего) почти никто не знает.
       
      Согласен.

      > Почти вся информация о бизнес-линейке на русском сайте Майкросфта представляет из себя> маркетинговый шум, попросту – воду. Ну а если я вдруг каким-то образом узнал, о том, что у> Майкросфта допустим есть решения, которые легко решают мои задачи, но мне нужно подробнее>  разобраться – что за продукты нужны, каким образом они решают мои задачи и как эти продукты> взаимодействют между собой? На сайте Майкрософта этого понять нельзя.
      Не сыпте соль на рану 🙂 Возразить нечего.
      > После того, как разобрался с Шейрпоинтом, увидел, что к нему цепляется куча различных > продуктов Майкрософта. Полез изучать, что за продукты, чего, зачем и как. Перелазил почти> весь сайт Майкрософта, нигде не нашел единой цельной картины.
      > Вам не кажется странной эта ситуация? Я должен облазить пол-интернета, чтобы собрать > весь это buzz, переварить его, отфильтровать и потом самостоятельно собрать в голове > красивую, цельную, структурную картинку взаимодействия компонентов.
      > Вам не кажется странной эта ситуация?
      Кажется 🙁 Это большая проблема. У нас пару недель как вышел на работу новый менеджер по маркетингу SharePoint. Надеюсь, что он прочитает это обсуждение и примет к сведению.
      Вообще, спасибо за комментарии! Очень важно, что эти слова произносим не мы внутри Microsoft (а я уже мазоль натер на языке), а непосредственно наши партнеры и пользователи. Будем работать!
       

    • Author gravatar

      Михаил, не нашел Вашего e-mail. Хочется поподробнее узнать о MOSS

    • Author gravatar

      mikhko dog microsoft dot com

    • Author gravatar

      >>скажите зачем они ходят на наши мероприятия.В контексте прошедшего питерского – вероятно, "для галки"; все же друг друга знают, и подобные семинары становятся просто meeting point. Возможно, я не прав, но мне за прошедшие 2 года так показалось.>>произносим не мы внутри MicrosoftКуда говорить?(tm)Я уже за то количество лет, что держусь в мейнстриме технологий, настолько привык к понятию "технологии от MS", что готов свободное время тратить, лишь бы вложенное даром не прошло 😉

    • Author gravatar

      > Куда говорить?(tm
       
      Можно сюда 🙂 Также есть официальный канал: Microsoft Инфоцентр
      http://support.microsoft.com/contactus/?ws=mscom 

    • Author gravatar

      Отправлял запрос на презентацию почтой – ответа не получил. Возможно в Спам завилилось.
      Мы партнеры.

Leave a Reply

Your email address will not be published. Required fields are marked *

This site uses Akismet to reduce spam. Learn how your comment data is processed.